Künftige Fahrradstraße Stargarder: PKW-Parkplatz mit grünem Mittelstreifen

Stefan Sauer, echt? Welche denn in deinen Augen? Wozu brauchen wir denn drn öffentlichen Raum, wenn nicht für die Menschen? Übrigens male ich auch gern auf der Straße.

Stefan, ich mag ja Deine Advocatus-Diaboli-Haltung – so würde ich sie jedenfalls nennen –, aber hier hast Du m. E. schlichtweg Julias Intention missverstanden. Julia fordert ja gar nicht konkret, dass hier Kinder malen sollen, sondern will mit der aus der Sicht vieler Menschen völlig abstrusen Forderung nur aufzeigen, dass es keinen automatischen Anspruch auf die Fahrbahnfläche für private Zwecke gibt, z. B. Parken. Oder mit Kreide Malen.
Richtig, Julia?
Ich vermute, Julia fände auch wie ich mehr echte Spielstraßen gut, die Ausweisung von funktionierenden Verkehrsberuhigten Bereichen (m. E. besser zur Differenzierung und Realisierung in der Praxis wäre die Schweizer Begegnungszonen- oder niederländische Woonerf-Regelung). Aber wo aus guten Gründen eine Fahrradstraße ausgewiesen wird, sollten gleich modale Filter kommen, um Kfz.-Durchgangsverkehr zu vermeiden, und Parkplätze maximal so viele eingerichtet werden, wie die Fahrradstraße verträgt.
Ich finde die Planung hier allerdings in Ordnung. Zurzeit haben wir einfach noch hohes Kfz.-Aufkommen; es bringt halt auch Unfrieden und noch mehr Falschparker, wenn zu schnell zu viele Parkplätze reduziert werden. Wegnehmen sollte man aber nun nach und nach, nach festgelegten Reduktionszielen. Und noch sinnvoller als ein Zuzugsverbot für Menschen, wie es gerade ein Berliner CDU-Politiker vorgeschlagen hat, wäre wohl ein Zuzugsverbot für Autos bzw. eine klügere Form von Anreiz zur Verminderung des Kfz.-Bestands.

Jan Michael Ihl Danke! Hast mich verstanden!

Ihr wolltet das wohl falsch verstehen?
Wo habe ich etwas pro Parkplätze geschrieben? Hab ich nicht! Nachlesen bitte! Und beim nächsten Mal weniger Blödsinn interpretieren.
Man braucht wohl keine asphaltierten Flächen damit Kinder mit Kreide malen können, oder?
Mein Vorschlag war eine Spielstraße, aber das ist euch wahrscheinlich wieder zu wenig pro Fahrrad und das Kinderargument doch nur vorgeschoben.
Wenn schon das Kinderargument gebracht wird oder die Forderung nach Raum fürs Leben, dann bitte konsequent und mit Grünflächen!

Stefan Sauer, wir missverstehen uns beiderseitig weiter. Du willst tatsächlich eine Spielstraße o. ä.? Bin dafür, auch auf Kosten des Radverkehrs.
Aber bisher hatten sich halt weder Julia noch ich für eine Spielstraße ausgesprochen, sondern „mit Kreide Malen“ war nur eine rhetorische Figur, gewissermaßen eine Metapher, um die Qualität des Parkplätze-Arguments zu verdeutlichen.

Stefan Sauer, Jan Michael Ihl hat mich genau richtig verstanden und meine kurze rhetorische Floskel noch einmal ausgeführt. Niemand hat dir eine Pro-Parkplätze-Haltung unterstellt, aber ich hätte schon gern von dir gewusst, inwiefern Kinder ein Totschlagargument in Bezug auf die Verkehrsplanung sind. Eigentlich sollte es doch letztlich immer darum gehen, den öffentlichen Raum für die Schwächsten nutzbar und sicher zu machen.
Die Kreide-Metapher als Denkfigur, gedanklichen Prüfbaustein.

Das Kind, das plötzlich auftaucht, wird in Diskussionen häufig als Metapher für das Unvorhersehbare verwendet, das hinter jeder Ecke lauert. Es wird oft als letztes Argument der Übrvorsichtigen verwendet, wenn es darum geht jemandem, der auf den Vertrauensgrundsatz bauen darf doch noch die Schuld für irgendeinen Vorfall in die Schuhe zu schieben, an dem gar kein Kind beteiligt war. Wird nach diesem „Totschlagargument“ weiter diskutiert darf man höchst empört sein.
Und auch das mit Kreide malende Kind als Metapher für das Leben auf den Straßen geht für mich argumentativ in diese Richtung! Das mag ich nicht und mehr habe ich nicht dazu geschrieben.
Danach(!) ging in Julias Fall sofort die Empörung los und es wurde allgemein so argumentiert, als ob in mich bei der Verteilung des öffentlichen Raums zu Gunsten der Autos ausgesprochen hätte.
Dass ich entsprechend reagiere braucht euch dann nicht zu wundern!
Und die Spielstraße habe ich ins Spiel gebracht.
Da hätte man guten Gewissens auch einfach zustimmen können, Julia habe ich damit ja nicht widersprochen.
Vielleicht bekommen einige Mitglieder schon Schnappatmung wenn sie meinen Kommentar noch gar nicht gelesen haben?
Schade eigentlich, irgendwie aber auch unterhaltsam. 🙂 😉

Stefan Sauer schon mal in Berlin in einer gewesen? Komm gerne mal im Graefekiez vorbei.

Luc Tonerre In einer was?
Spielstraße?
Ja! Und danke für die Einladung, ich wohne um die Ecke und bin auf kurzen Strecken gerne Fußgänger. Egal, was du mir also erzählen willst: Spar‘ es dir! 😉

Stefan Sauer und da siehst du Kinder auf der Fahrbahn malen? Oder die Möglichkeit? Das geht nur im nun wöchentlich abgesperrten Teil der Böckhstr.

Luc Tonerre Was willst du eigentlich von mir?
Hier geht es um eine Fahrradstraße, mir reicht das nicht und du fängst trotzdem an mir merkwürdige Fragen zu stellen.
Geh doch malen. 😉

Luc Tonerre Da hat mich letztens fast eine radlerin auf der geperrten strasse umgenietet.
Ist das verkehr oder wollte sie spielen? 😅

Stefan Sauer wieso fühlst du dich eigentlich so angegriffen? Ich habe nur eingeworfen, dass leider die Widmung als verkehrsberuhigter Bereich oft nicht die gewünschte Wirkung zeigt, siehe den Kommentar von Angus Mac. Entschuldige wenn ich mich missverständlich ausgedrückt habe.

Der Ton einiger ist so unterirdisch hier. Ich dachte, es geht um konstruktiven Austausch von Fakten und Sichtweisen.

Wenn die Spielstraßen mal vernünftig angelegt werden würden und nicht weiterhin für den Durchgangsverkehr taugen würden …
Schilder aufstellen alleine hat keinen Wert.
Jeder, der mit offenen Augen durch die Stadt geht sieht das. Deswegen frage ich mich einfach, was das Frage-Antwort-Spiel hier soll.

Birgit Bock-Luna Solange mich hier immer wieder einzelne automatisch zur Auto-Lobby zählen bleibt das leider so!

Birgit Bock-Luna Mir geht es zum teil hier auch so.
Und ich habe gar kein auto.

Flo Voigt
Mal über reservierte Parkplätze für Sharing- und Mietfahrzeuge nachgedacht?